La Macchia Nera n°22

La Macchia Nera n°22
2007-01-31 01:26:39|di Christian Sinicco

Martino, io la penso diversamente, perché in tutti i luoghi in cui la "diatriba", anche a distanza, tra Voce e Nota ha avuto luogo (ero lì a commentare e ho seguito) ad un certo punto Nota ha tirato in ballo la parola "potere"; e piace dire xy, ma mai il nome, e poco Nota nella sua attività ha motivato le polemiche, facendo nomi e circostanze, come ben rappresentato su carta sporca, ora. Diamo le colpe al potere per poterci nascondere nella massa, non per creare qualcosa.

Quindi da una parte c’è chi procede da teppista che interpreta come vuole, lancia il sasso e poi nasconde il pugno, e dall’altra chi ha più di qualche motivo (direi fondato criticamente) per non avere una buona considerazione. Io non gradisco, poi, anzi, sono disgustato, che ci siano lettere spedite alla "redazione" chiedendo scuse (per cosa poi? Perché non c’è sopportazione tra due persone?) o che mi si chieda di intervenire in difesa. Che devo difendere Nota da Voce, Voce da Nota? Sono la polizia? Sono la magistratura?
Poi mi si dice che sono Ponzio Pilato, che per non perdere il poco potere che ho, non mi metto contro Voce, con cui peraltro collaboro, e che è un signore perché ciò che dice fa, e non si tratta solo di parole, ma di concretezza, come può essere quella di dare, quando può, spazi ad altri?!

Per rispondere a r. che non si firma, scappa chi ha la coda tra le gambe, scappa e cerca di difendersi in "altri" blog denunciando violenze chi ha paura del confronto, o denunciando aspetti legittimi del reale come l’incomunicabilità o l’inconciliabilità tra diverse posizioni, o addirittura falsificando il disprezzo che prova chiamando in causa sani principi o perbenismi vari.

A questo punto (e tra poco mi fermo e più non intervengo), mi domando se ci si rende conto che siamo in un terreno (la letteratura) dove la conoscenza e l’esperienza hanno un peso di fronte l’ignoranza o la pochezza delle argomentazioni, e che certi protagonismi (per poi dirsi minori, o umili...ma ci prendiamo in giro? Siete nel medioevo, qualcuno vi è regredito?) non possono che risultare evidenti assurdità: forse, con un po’ di intelligenza, basterebbe riconsiderare il lavoro, e smettere di pensare per un attimo a riconoscersi in linee per riconoscersi in spazi, in gruppi, in correnti, in piccole teorie paraocchi del mondo, e iniziare a rimboccarsi le maniche, capire anche che ci sono distanze abissali, ma che più importante è tracciare, attimo dopo attimo, le personali rotte di uomini: solo grazie a queste ci si può incontrare veramente.

La Macchia Nera n°22
2007-01-30 23:52:20|di lorenzo

(scusate se è OT: a me la censura non piace, ma capisco che ci sono necessità di moderazione. non sarebbe male invece bandire l’anonimato, no? lo so che è un po’ "osé", ma personalmente non lo sopporto)

lorenzo

La Macchia Nera n°22
2007-01-30 23:43:38|

A proposito della mancanza di democrazia all’interno di Absolute, Davide, ti invito a riflettere e a ricrederti. Non essendoci alcuna redazione, come ha precisato Martino, tu ti trovi davvero dinanzi ad un insieme di individui che agiscono autonomamente. Devi stare certo che ognuno risponde per sé, secondo la propria opinione. Se ti senti offeso da Lello, non mi sembra comunque la fine del mondo: vuol dire che per volta fai l’incudine. Verrà il momento - e tu certo sembri il tipo che mette subito in atto la strategia dell’ “Allarme-Allarme” – della tua degna "riscossa". Ma poi verrà anche di nuovo il momento del tuo avversario, e si avrà una infinita escalation di aggressioni, come nel Nord Irlanda, fino a quando non si istaurò con fatica e autocritica delle parti in causa una mezza proposta per un Peace Process.

Quando a me, con il mio aneddoto personale sulla censura e sul blocco del mio ID a postare, da parte dei due gestori di siti citati – censura che all’epoca non riferii a nessuno perché stavo al mare e in vacanza e di cui tranne il fastidio delle e-mail che mi mandavano back-channel, non me ne poteva fregare di meno, francamente – ti spiego perché ho ripreso la faccenda: la ripesco adesso a distanza di quasi due anni solo ad indicare come certa gente dietro al lap-top si creda schierata al fronte e dunque in questa farsa metta gloriosamente in atto operazioni di censura e blocco dell’ID simulando scenari di spionaggio e controspionaggio...senza sapere di quanto il tutto sia risibile.

Tali filtri e blocchi totali dell’ID da parte del prete Centofanti e dall’Orgiazzi sono passatempi di chi trova ricreazione alla noia del proprio lavoro in piccole simulazioni di alleanze e guerre. Ognuno ha i suoi divertimenti. Costoro spendono giornate e nottate ad elaborare siti perché abbiano un pubblico e ad organizzare networking virtuali. Cosa c’è di male a trovare sollievo in questo modo alla propria pena?

La mia presenza là come in altri siti è solo quella di presentare discorsi dalla prospettiva atea e comunista, su argomenti letterari, culturali e di attualità, una parte che, sì, mi va di svolgere come va ad altri di svolgere la propria. E’ cercare di contribuire come fate anche voi a stabilire una rete di rapporti tra artisti più o meno significativi e validi.

Ma l’incontro con questi due siti, e con i loro gestori, devo essere franca e chiara, è stato estremamente sterile. Il discorso comunista non ha trovato in questi due luoghi nessun elemento di confronto, e i primi interlocutori che hanno disturbato ogni possibilità di dialogo sono proprio coloro che adesso, qui, o sotto anonimato o con il loro nome, ospitati alla pari con gli altri, la fanno da “Bravi” di Don Rodrigo, con il curato che palpita dietro l’angolo.

Tutto questo mio commento, Davide, è dunque soprattutto per sottolineare come invece su Absolute questo genere di procedimenti non hanno luogo! Non credo che qui si giochi ai soldatini di piombo, e soprattutto sappiamo come fare fronte ad eventuali aggressori sia front / che back-channel. E sappiamo spero come risolvere amichevolmente e civilmente le tensioni tra individui stressai e offesi. Tutto si ridimensiona. Nemici diventano amici, e così via dicendo, col tempo. Basta cambiare prospettiva.
bye,

ermi

La Macchia Nera n°22
2007-01-30 23:38:27|di Andrea Margiotta

Scusate, mentre siete impegnati a parlare di tutto e di più e a chiarire i vostri posizionamenti e orientamenti, qualcuno ha letto per caso anche l’intervista di questo post?

Rispondo a Lorenzo Carlucci che, ripeto, nei molti commenti, è l’unico che ponga questioni relative all’intervista di Sinicco e quindi al tema del post… Sì, in effetti mi devi perdonare ma io cerco sempre di evitare le astrazioni e le teorie o le analisi (pur essendo un tipo caratterialmente molto analitico)… Poi tu mi hai pure chiesto una cosa che si presta più di altre all’euristica personale…
Una volta, studiando Romano Guardini per l’esame di Ermeneutica filosofica, fui colpito da un passaggio che, più o meno, diceva che la troppa riflessione depotenzia l’elan vitale…
E a Guardini si potrebbe accostare quel che diceva Carrel : “Poca osservazione e molto ragionamento conducono all’errore. Molta osservazione e poco ragionamento conducono alla verità”
Quindi, guardare la realtà con gli occhi spalancati e pieni di stupore e domande, come quelli del bambino, senza per questo essere infantili, è il posizionamento migliore per l’intelligenza umana… Ed è ragionevole…

Io penso che il peccato mortale, da Cartesio in avanti, sia stato quello di parlare di ragione dimenticando ciò da cui l’uomo trae il concetto di ragione stessa: cioè dall’esperienza…
Così, fabbricando un concetto di ragione sganciato astrattamente dall’esperienza e dall’intelligenza delle cose, si distorce il giudizio sulla realtà dei fenomeni…

Continuando, posso dirti che considero maestri pochissime persone: il tempo in cui viviamo, io e te, è piuttosto avaro di maestri… E ci sono alcuni maestri che non ho avuto modo di conoscere personalmente, primo tra tutti Karol Wojtila …
Mi hai chiesto di poeti… No, i pochi maestri in poesia li ho cercati e conosciuti o mi è capitato di conoscerli… Altri come Caproni o Montale o Ungaretti, non ho fatto in tempo…
Moltissimi sono stranieri, tipo il greco G.Ritsos, lontani da me per generazione o luoghi…
L’ultima che amo è americana e si chiama Susan Stewart nata nel ’52 in Pennsylvania...

Non esiste un maestro che mi stia antipatico perché, se è un maestro, non può starmi totalmente sulle balle: può esserci qualche scontro, è umano…

Come vedi, si resta nel personale: ma tu riusciresti a darmi una definizione teorica di rapporto con i maestri senza partire dalla tua esperienza di vita?
Penso che questo mio rapporto con i maestri sia più intuibile da un orientale che da un occidentale…

Maestri a parte, io sono portato poi a valorizzare ogni accento di verità, se lo avverto, venisse pure da qualcuno idealmente distante da me… Qualche volta mi capita di citare perfino Fidel Castro, quando dice qualcosa di giusto…
Anche se è il Castro che cita un altro più remoto patriota cubano… vabbé…

Non credo molto nelle appartenenze di parrocchia: credo nelle singole persone… Quindi non escludo che un giorno, qui a Roma, possa farmi un Porto rosso, come aperitivo, insieme a Lello Voce: invitiamo anche Mario Lunetta che venne a fare un salto nel mio programma in Rai…

Ancora: in effetti, c’è una parte della critica cinematografica “seria”, vedi Giusti, per esempio, che ha rivalutato il cinema comico: e, come dici tu, molti intellettuali e molti insospettabili, come il pasionario Diliberto, avvertono più insight psicologico nei film di Boldi-DeSica che in quelli dei Muccino e Veronesi…
Oggi Totò viene riconosciuto genialmente comico: però ai tempi era considerato un sottoprodotto culturale…
A parte questo, i film che amo davvero sono altri, come ho spesso detto nel mio blog…
Sarebbe interessante, per un logico come te, vedere il film Ordet di C.T. Dreyer dove l’irruzione del miracolo, illogico a una logica umana, inaudito, imprevedibile, dà vita a una delle scene più memorabili della storia del cinema…

Personalmente, avendo incontrato la fede in un’esperienza cristiana con molti riferimenti culturali derivati da San Tommaso, non posso che nutrire rispetto per la logica aristotelica…
L’unica riserva è che di solito il logico è più interessato alla correttezza dei passaggi logici di un ragionamento che al contenuto di vero della formulazione finale… I logici sono molto più impegnati a concludere correttamente che a trovare conclusioni giuste. Non riescono a vedere il risultato a causa del procedimento.
Non so se tu sia d’accordo su questo…
Naturalmente, è un discorso ultracomplesso che non si può certo affrontare qui…

Cambiando argomento, penso che Adrianoooooo abbia fatto molto bene a cancellare certi commenti che erano solo insulti, soprattutto quelli di un anonimo che si è smascherato chiaramente nello stile, da giudice moralista inquisitore, come se lui fosse perfetto e che ha completamente sparato fuori bersaglio (e fuori misura, come talvolta gli capita) riguardo a quel che dice di me (e so il perché)…
Mi dispiace ma devo dire che mi aspettavo, prima o poi, un suo assalto a tradimento: conosco il tipo psicologico, fascio moralista e temo i discorsi sull’etica se sganciati dalla radice prima, dal cuore della morale… I preti o monaci laici mi insospettiscono…

Preferisco chi si professi ateo pur con dubbi sulla reale esistenza di un ateismo totale e reale nella vita dei più…
Egli dice che gioco a fare il poeta: evidentemente però questo gioco comincia - e, invero, c’era sempre stato interesse - ad esser preso sul serio dalla grande editoria (e non certo per i miei interventi in rete) …

Anche se lui, un filino me ne ha fatta, pubblicando una mia poesia nel suo blog tempo fa, a me della pubblicità su Internet frega molto poco e serve a poco… Per la continuazione del gioco, basta che attenda un po’ certe novità editoriali, sulle quali potrà “giudicare” con maggiore serenità…

Se ragionerà con la testa più che con le viscere, cambierà idea e ammetterà d’aver preso un granchio, per quanto mi riguarda…
Per ora, lo perdono e sono pronto a ri-stringergli la mano… Ha equivocato su una certa cosa male interpretando la mia ironia…

Mi aveva invece molto divertito, nel suo “cazzonismo” strampalato e canzonatorio, il commento di un certo mi pare signor Bell (chiaramente in pseudonimo) che si dimostra un tenace e puntuale lettore del mio blog e un tipo spiritoso… Al quale ricordo che l’anarchismo cristiano è una posizione anche tolstoiana…

In conclusione, una cosa non particolarmente importante, ma, giacché, colgo l’occasione per dirla con un sorriso, anche se mi rivolgo in absentia, pare: non capisco perché Davide Nota, come ha già fatto altre volte, abbia sempre bisogno di sottolineare che non c’entra nulla con me, come se volesse prendere le distanze e affermare una sua appartenenza a una certa sinistra, della quale tutti penso non abbiano dubbi… E della quale, tra l’altro, facevo parte anch’io in gioventù, da responsabile di partito, Pci e poi Mario Capanna, prima che ne avvistassi i limiti (così come fece Capanna che però non trovò niente di più interessante: passò brevemente nei verdi e poi si ritirò a scrivere e a far politica in altri modi)…

Caro Davide, devi sempre ribadirlo? è necessario? Tu sei tu, non hai bisogno di etichette o distintivi, dunque… Non aver paura: nessuno ti ha mai accostato al “cattivone” bogartiano noir, neppure Lellone … Ok?
Comunque, ti ringrazio per la simpatia e spero che tu possa essere un lettore intelligente del mio secondo libro, che forse non sarà solo per circoli ristretti, così come io lo sarò del tuo (se mi capiterà tra le mani)…

Nel frattempo, (ed è il tema di un post nuovo su AP) rallegriamoci del fatto che Aldo Nove ci abbia felicemente sorpresi…
Bravo Antonello! Sei forte…

Erminia, è il caso di dire che don Centofanti ti ha fatto proprio uno scherzetto da prete…
A me sta simpatico ed è anche l’unico a cui ho dato un pezzo gentilmente richiestomi, anche se, personalmente, non avrei mai intitolato un sito “la poesia e lo spirito” perché, come si sa, lo spirito soffia dove vuole…

Comunque, devi ammettere che l’Attenzione e il nuovo sito di “la poesia e lo spirito” contengono spesso cose molto interessanti e c’è impegno e competenza…
Ad ogni modo, io alle donne mando i fiori (almeno a quelle che mi interessano)… Arcaicamente romantico…

andrea margiotta

La Macchia Nera n°22
2007-01-30 21:01:46|di Martino

Caro Davide,

forse Christian, Adriano, Lorenzo e gli altri non sono stati abbastanza chiari, anche se mi sembrava di sì, ma la redazione non può smentire alcunché perché non esiste nessuna redazione nel senso tradizionale del termine. Absolute è uno spazio in cui ogni "redattore" (leggi "individuo dotato della possibilità di inserire un post" e niente di più) agisce in piena autonomia. Sono d’accordo con Lorenzo quando dice che la tua scelta è sbagliata, come sono d’accordo con Erminia quando dice che non ci sono vittime e carnefici in questa discussione, ma parti che si confrontano anche aspramente e non è il caso di fare del vittimismo. "L’animoso confronto" tra te e Lello Voce dura da molto. Vi siete detti quel che pensate l’uno dell’altro e Lello ha auspicato di non vederti più da queste parti, ma non ti ha tolto la possibilità di postare commenti (come è stato fatto altrove per altre persone). Nella redazione, come è normale, ci sarà chi è d’accordo con lui e chi invece spera di rileggerti qui, ma non è importante questo. E’ importante che, comunque, le porte restino aperte (salvo il sacrosanto diritto di Adriano a moderare in caso di eccessi).

Sarebbe importante inoltre - a mio parere - che si esercitasse maggiormente quella splendida virtù che è il dubitare delle proprie certezze, dei propri meriti e delle proprie ragioni (che siano quelle di chi si sente vittima o quelle di chi si sente il diritto sacrosanto di diventare carnefice). Diciamo che - è il mio modesto parere - né tu né Lello Voce siete esattamente due campioni nell’esercizio di questa automoderazione.

Di sicuro, non è istituendo "il campionato della purezza" che si arriva da qualche parte, ma almeno riconoscendo l’uno all’altro (o, meglio, agli altri) almeno l’onestà intellettuale che si vanta per propria.

Questa, in tutta modestia, la mia opinione. Con questo ti saluto e spero di rileggerti su questo sito.

Martino

La Macchia Nera n°22
2007-01-30 20:03:28|

Complimenti!, in un solo mese siete riusciti a far scappare due poeti come Sannelli e Nota.
r.

p.s.: sono abbastanza fuori dall’anonimato? spero questa mia espressione di modesto disappunto non venga presa per insulto e sottoposta a ulteriore censura.

La Macchia Nera n°22
2007-01-30 17:52:57|di Adriano Padua

Siete come i bambini dell’asilo. Non vi si può lasciare da soli. Si è raggiunta l’indecenza. Cancello i commenti anonimo-insultanti e metto i futuri commenti al post in moderazione. Vi saluto e vi invito a smetterla di giocare, usate meglio questo mezzo e, sopratutto se insultate, mettete la firma.

PS. lorenzo devo cancellare anche il tuo "cattivacci". Devo dire che era tra le cose più intelligenti di questo post, assieme ai tuoi altri commenti

La Macchia Nera n°22
2007-01-30 02:46:04|

lorenzo, ti scrivo domani in email. ciao. d.

La Macchia Nera n°22
2007-01-30 02:41:56|

p.s.
sì, su carta sporca c’è una mia lettera che parla anche di questo scempio, una lettera scritta ad una presenza amica. ma anche a tutti voi, e soprattutto a me stesso.
per chi vorrà sentirla, è lì. ed è la mia "unica" versione dei fatti, al di là del tremendo clamore dentro il quale vengo trascinato mio malgrado, vittima di me stesso e degli automatismi nervosi che ci rendono partecipi ed automi.
ma non è qui che io sono, nè sono forse qui mai stato.
per chiunque voglia parlarmi (veramente) la mia email è davidenota@alice.it. scusate di nuovo il disturbo. ora vi lascio agli esilaranti nota a pie’ di lello voce. ciao,

Davide Nota

La Macchia Nera n°22
2007-01-30 02:38:06|di lorenzo carlucci

disclaimer: davide nota ti ringrazio per la stima ma io non sono redattore di absolute.

lorenzo

p.s. secondo me non c’è bisogno di prendere decisioni e posizioni così "absolute". mi sembra inutile chiedere "smentite" dalla redazione (com’era inutile chiedere "scuse formali" a a.m.), tanto più che davvero, mi pare, la "redazione" di absolute è una compagine eterogenea fatta di gente che non di rado si manda affanculo vicendevolmente. il sito si riserva di cancellare gli OT, e mi sembra che applichi la regola in modo piuttosto moderato. per il resto, la "democrazia" o meglio "la libertà di parola" prevede anche che tu ti becchi gli insulti di L. Voce, e gli inviti ad andare altrove (se non vuoi parlare di letteratura), come chiunque altro da chiunque altro. no? ho perso un pezzo?